Навеяно

[yukkav]

вчерашними постами levkonoe и сегодняшним Кирули

Я в обсуждениях стала встречаться с какой-то ностальгической тоской по режиму. Причем с особым жаром за него ратуют те, кто при нем, можно сказать, не жил. Начинают рассказывать о прелестях жизни при социализме нам, кто дожил при нем до седых волосы, можно сказать )))
Как-то удивляет этот разворот на 180 градусов к совку.

Это еще можно было понять во времена беспредела, творившегося после перестройки, когда после всеобщей занятости и уверенности в завтрашнем дне большинство оказалось на улицах с протянутой рукой в буквальном смысле слова.
Но сейчас...

Хотя у людей столько мусора в голове...
Уточняю про мусор: относится именно к тому, что ниже.

Запомнились два эпизода из того постперестроечного беспредельного времени.

Один видела по телевизору.
Молодые люди пьют пиво, задают им вопрос о войне: "Что бы было, если бы Гитлер победил в Великой Отечественной?"
И один отвечает: "Да нормально было бы. Сидели бы в кабаке, пиво пили".
Ну да, принудительные работы (в лучшем случае) - это ведь не для тебя, козел.

И второй. Пустота в магазинах, пустые полки, что-то появляется - сразу очередь.
Один дедулька соскучился стоять, решил выступить. Мол, все из-за американцев и их долларов, которые теперь такие дорогие.
- Да раньше этих долларов было завались, их никто и брать не хотел.
Ага, и расстрельной статьи не было.

Я была октябренком, пионЭром и комсомольцем. Верила книжкам о пионерах-героях, о красногвардейцах.
Светлые стороны (например, переписка с нашими социалистическими друзьями из соцлагеря) меня обошли стороной.
Зато линейки, сборы - убийство золотого времени - скока вам влезет.
И еще я не хотела идти на демонстрацию. Ну не хотела я идти на демонстрацию. Я хотела быть дома.
Классная, то еще чудовище, позвонила домой и наехала на маму. Пригрозила характеристикой. Мама испугалась. Я сказала, что пойду на демонстрацию, но не нашлась юбка моего размера. Так что я не пошла на демонстрацию. Ура.
Мы были законопослушными гражданами. Тема репрессий была слишком скользкой. С одной стороны, был посажен и расстрелян брат моего деда Илья Мирмович, самый его любимый и самый умный из всей семьи.
С другой, бабушка повторяла слова своего отца: "Дети, молитесь на Сталина. Он прекратил погромы".
Ну что на это скажешь?
Мой папа был таким диссидентом-романтиком-антисоветчиком. И еще немного сионистом. Но тоже помалкивал. И вообще не жил с нами.

Потом началась Перестройка, пошел поток информации и паззл  сложился.
И назад совсем не хочется. Ни на день, ни на минуту.
Разве что увидеть тех, кого уже нет.
И хочется вернуть талию в 65 см и 55 кг )))

Думала написать пару слов о положительных моментах, но расхотелось. В другой раз.

Comments

[mymmi-troll.livejournal.com]

По поводу положительных моментов,это как воспоминания о неудачном браке,когда дурное забываеться,зато отлично помним романтические вздохи под луной.:))

[yukkav.livejournal.com]

В том-то и дело, что слышишь восхваления от тех, кто вообще не знает, что это такое и с чем его едят.
Но я думаю, что это проистекает из природы человека: думать, что где-то в другом месте все хорошо, лучше, чем здесь и сейчас. Или во времени.

А есть стихотворение Кушнера "Времена не выбирают".
Пел Никитин, помнишь, да?


http://youtu.be/moRNVI0HCsM

[gilman-halanay.livejournal.com]

Мои самые положительные воспоминания о школах (не оговорка - я поменяла 6 школ) - это издевательства наз идиотами-учителями. Кстати, в основном, по русскому языку. В 8 классе я сочинила конспект 8 главы "Евгения Онегина", выдержанный полностью в размере, и сказала, что нашла старинную книгу на чердаке. Она все скушинькала, а класс был предупрежден.
В 10 классе у нас была русачка, она же - парторг школы, которая только что приехала из Египта с мужем-моряком (71 год). С нефертитями в каждом ухе и на шее. С ней я проделала старую хохмочку. Обсуждали Маяковского "Александру Сергеевичу". Я подняла руку и голосом Сашеньки Яновской на уроке Дрыгалки вопросила: "Какому Александру Сергеевичу посвящено это стихотворение?" "Разумеется, Пушкину", - ответствовала литпарторг.
"А я думала, Грибоедову".
Класс был предупрежден.

[yukkav.livejournal.com]

)))))))))))
Хорошо, что дети в классе могли оценить )))
О своих учительницах рус. языка я писала здесь
http://yukkav.livejournal.com/131719.html#cutid1
Но мне как раз не хотелось чего-то такого.
Мне хотелось хороших добрых и умных учителей, как в "Первокласснице" или "Доживем до понедельника" и дружного класса.
Ни того, ни другого, увы.

[dessert-flower.livejournal.com]

Я, видимо, из тех, кто "при нем, можно сказать, не жил". Наверное, поэтому и хотела бы туда вернуться - не жить, а пожить.
Хотя бы в год своего рождения.
Или мне повезло, или все мои родственники врут рассказами и фотографиями, но все у нашей семьи было неплохо. И достаток сравнительно симпатичный, и возможности разные хорошие, и в школе меня никто не прессовал, и демонстрации я любила.

Вообщем, мусора у меня в голове предостаточно, да.

[yukkav.livejournal.com]

"Думала написать пару слов о положительных моментах, но расхотелось. В другой раз"
На это не обращают внимание, да? Когда-нибудь напишу, но не сейчас.

У нас тоже был достаток, кто спорит? Но я застала и осознала многие бытовые проблемы, которые были искусственными.
И никак не могу забыть очереди, причем настолько, что даже стараюсь увести малую с площадки, когда там много детей и на какой-то аттракцион надо стоять в очереди. Но она говорит: "У меня есть савланут".
Школы у меня были разные. Одна - прекрасная. Я об этом писала.

Насчет мусора. Ты тоже считаешь, что жаль, что фашисты нас не победили? ))) Или что доллары можно было покупать, сколько влезет, только кому они были нужны? )))

Да, ту даму удалила, потому что она меня нервно отфрендила )))

[dessert-flower.livejournal.com]

Какую даму? О_о

***Ты тоже считаешь, что жаль, что фашисты нас не победили? ))) Или что доллары можно было покупать, сколько влезет, только кому они были нужны? )))***

Нет, тАк не считаю. А про доллары вообще не знаю ничегошеньки.
Но, все равно, мусора найдется дофигищи, я уверена.
Мне было очень хорошо в Советском Союзе. И я практически не могу припомнить ничего плохого. А я пыталась вспомнить. А память у меня, сама знаешь...
Очереди я, к слову, не то, чтобы любила, но относилась и отношусь к ним очень спокойно. Я во время стояния отдыхаю, думаю о чем-то своем или общаюсь с людьми вокруг.
И сильно неприятны те, кто психует из-за нужды стояния (ну не стой! А если уж встал, то нах психовать?).
Наверное, это у меня потому, что я почти никогда никуда не тороплюсь. А остальные торопятся. Куда-то... Зачем-то...

[yukkav.livejournal.com]

А в каких очередях ты стояла? )))
У меня всегда в сумке были книги и журналы. Я их читала в транспорте и очередях. Тогда еще плееры были большой редкостью.

Я помню "золотые" времена, когда в центральном гастрономе на Крещатике "выбрасывали" детскую колбаску, например.
Или буженину. Или швейцарский сыр. А я как раз возвращаюсь домой.
И это была не одна очередь, а три.
Первая - в отдел взвесить, получить у кассирши бумажку, вторая - в кассу с бумажкой за чеком, третья - к той же продавщице, чтобы забрать взвешенное.
Почему три? Потому что, если, скажем, сначала в кассу, выбить заранее колбасу, а потом стоят в отдел, то она может закончиться, а люди с чеками. И надо им опять становиться в очередь, чтобы чеки аннулировать и вернуть деньги.
Или очередь за шампунем "Утенок" в парфюмерный "Болгарская роза" (правда, я там не стояла, я мыла голову хлебом), или за дезиком с чудным запахом зеленого яблока (вот такой ищу, не могу найти), или двойнай пудра "Ланком". Я ее дарила маме.
О книжном вообще молчу.
А грампластинки, которые тогда тоже называли дисками ))) До сих пор помню очередь за диском-гигантом АББА в универмаге "Украина", вышедшем после фильма "АББА". Я так и не знаю, где она начиналась, так как она уходила по этажам. На это меня не хватило )))

Если я соберу все очереди, в которых я настоялась за свою жизнь, начиная лет с 15, то получится не один год.

Знаешь, я вот думаю, мы так привыкли к хорошему, что кажется, что, попав туда, к этому хорошему мы приплюсуем то хорошее.
Вот было бы интересно, если бы ты попала туда на машине времени, с двумя детьми, но в те условия и с этим опытом.
И никакого Интернета. Вообще.

А я не хочу. Я примерно себе представляю, что будет и чего не будет.

[dessert-flower.livejournal.com]

***А в каких очередях ты стояла?***

Ну... в разных. И в магазинах, и на рынках.
А почему вопрос вообще возник? Мне он странноват.
Кто там нЕ стоял в очередях, скажи мне?
Я и тут, случается, в очереди стою. Вчера вот только в Мании стояла в кассу в очереди. :)

***я вот думаю, мы так привыкли к хорошему, что кажется, что, попав туда, к этому хорошему мы приплюсуем то хорошее***

Мне тоже так думается.

***Вот было бы интересно, если бы ты попала туда на машине времени, с двумя детьми, но в те условия и с этим опытом.
И никакого Интернета. Вообще***

Это, кстати, моя голубая мечта - попасть в свое прошлое, в свое молодое тело, но с нынешними мозгами. :)

Интернет, конечно, великая вещь! Я страшно рада, что он есть.
Но я жила без него первые тридцать лет своей жизни, и неплохо жила. :)
Так что, думаю, мне везде будет неплохо, с детьми ли или без них.
Я не из тех, кто вздыхает про "хорошо там, где нас нет", у меня наоборот, хорошо там, где я есть. Не совершенно хорошо, но как минимум неплохо. :)

[yukkav.livejournal.com]

Да, о вранье.
Это не вранье наших родных и близких. Это вранье пропаганды.
Мы живем в самой лучшей и самой свободной стране.
У нас свобода слова.
У нас свобода вероисповедания.
В Америке линчуют и убивают негров.
Капитализм загнивает, все рабочие мечтают о мировой революции.
Все капиталисты - кровопийцы.
Если уезжал актер, его фильмы сразу клали на полку.
Да много чего.
Все знали, что живут в тотальной лжи. Мнимые успехи, мнимые достижения. Естественно, к этому привыкаешь. Тем более, отсутствие полноценной информации.
Я научилась ценить информацию с появлением Интернета. И чтобы не дозированную и не перлюстрированную. Так что туда, где ее нет и не может быть по определению, я не хочу.

[dessert-flower.livejournal.com]

Мне никогда и никто из родных не говорил про лучшую в мире страну и свободу слова. И уж тем более, про свободу вероисповедания.
МамА так тщательно скрывала свое еврейство, причем при активной помощи папА, что о какой свободе вероисповедания могла идти речь?

Мне говорили про высокий уровень медицины. Ну тут, я считаю, говорили со знанием дела. У меня нет причин сомневаться, потому что я еще застала старую гвардию, она учила меня в институте, она со мной работала на первой моей работе. Поверь мне, это были мастодонты, редкого ума и умения врачи, разрабатывающие свои способы, свои методики, которым потом давались их имена. И по сей день я ими оперирую уже тут и меня понимают, потому что эти методы известны и до сих пор применяются.

Много было разговоров о непролетарском происхождении бабушки по папе и это говорилось с тихим укором, что, мол, дедушка мог бы сделать и получше карьеру, не будь бабушка дворянкой. Куда уж лучше? Посмертно контр-адмирала присвоили. Еще одно звание и потом полный Адмирал Флота СССР, высшее морское воинское звание.
Но бабушку не смели шпынять в открытую, ей пеняли как бы со смешком, мол, угораздило же тебя, мама...

***Мнимые успехи, мнимые достижения***

Ну, у кого мнимые, а у кого и ощутимые.
Благодаря вышеупомянутому дедушке, практически вся семья имела вполне себе ощутимые успехи и достижения, начиная от возможности учиться и служить на неплохих местах, и заканчивая элитной квартирой с домработницами, машиной с водителем.

Некоторые говорят "Такую страну просрали!", в у меня внутри звучит "Такие возможности просрали" по отношению к семье моего отца. Как только не стало дедушки, который все это благополучие создал с нуля, тут же все стало разваливаться и развалилось в труху. И следа не осталось. Дедушка был стержнем, без него все рухнуло. Не оставил, не воспитал достойных наследников... :(

Сорри, что съехала на личное. Болит это у меня.

[yukkav.livejournal.com]

Это же не в семье.
Это вокруг было, в воздухе. Да, 8 лет - все же приличный срок. Фактически ты росла после 85-го, а это совсем другая эпоха. И враньё так и называлось враньем.
И научный коммунизм не сдавали на защите диплома. И медицинский анекдот про два скелета был неактуален, наверное )))

А в мое время был самый разгар. Я даже помню празднование 100-летия Ленина, представляешь размах, если мне было 5 лет?
Вранье неслось отовсюду: из телеящика, газет, учебников.
Когда я училась, когда писала рефераты, готовила политинформации (готовили их по очереди), сдавала вступительные экзамены, когда у меня на первом курсе из 8 пар - 2 были история КПСС, не считая истории СССР и Украины, где все это было вранье на вранье, поэтому запомнить совершенно невозможно, а зубрить я не умею. Но таковы были правила игры.

Можно писать многое. Ясно одно: это был режим, он мог существовать только в таком виде, а для этого он должен был себя защищать.
Как только он не смог существовать, он рухнул и повлек все за собой Вот так.
Да, есть многое, чего жаль. Но об этом обязательно я поговорю в следующий раз.

[shcbella.livejournal.com]

боже! такой талии у меня даже в 48 кг не было!

[yukkav.livejournal.com]

Я ниже тебя, мне кажется Причем прилично. У меня рост 160 см.
У меня талия была 72 см. Одна девочка шила мне юбку и, померив талию, произнесла с таким чуть ли не возмущением: "72 см". И мне стало очень стыдно.
Я делала разные упражнения, и эта юбка потом на мне ездила и танцевала )
А теперь никак не могу заставить себя похудеть с L хотя бы до М (((
Нет никакой силы воли (

[dessert-flower.livejournal.com]

***Я ниже тебя, мне кажется Причем прилично. У меня рост 160 см.***

Долго, заливисто ржала! :)))
Бэллка пицит, Юль. Метр пятьдесят с чем-то. Причем на коньках. Причем в прыжке. :)

[shcbella.livejournal.com]

155 у меня! (сурово)без коньков.
но талии нет, так уродилась.

*второй раз уже кажусь высокой по интернету! от ума, наверное. ))))

[yukkav.livejournal.com]

От стройности )))

[d1se.livejournal.com]

Много говорят в ленте об этих постах, сходила по ссылкам. По мне, так никаких резкостей и откровений в них нет, но это, видимо, для тех, кому не промыли мозги на доисторической.

[yukkav.livejournal.com]

Конечно, нет. Это была наша жизнь. И мы в ней жили. Это были правила игры, которые нам навязывались.
Жили мы себе и жили. Хорошо, что было, спасибо, что закончилось, обратно не хочется )))
Меня больше поражает молодежь, родившаяся уже после, которая с пеной у рта доказывает, что было все прекрасно, а мы все врем.
Я как-то попыталась в таком поучаствовать, но соскочила. Мальчик явно стал троллить и передергивать каждое слово.

[d1se.livejournal.com]

Ко мне заходит один такой. Земляк, харьковчанин. Все время хвалит социализм (а живет, кстати, в Израиле :-))

[ol-vik.livejournal.com]

Не знаю, в моем окружении никто вроде не ностальгирует.
Было хорошее, но и негатива хватало.

[yukkav.livejournal.com]

Иногда моя мама ностальгирует, но я думаю, это больше тоска по времени, когда она занималась любимым делом, родители были живы. И вообще...

[vlhart.livejournal.com]

Так как ведут себя с внуками бабушки из бывшего СССР?

[yukkav.livejournal.com]

Ваша бабушка была не из СССР, а из России, а это большая разница ))

Что касается бабушек, и некоторых родителей, то они постоянно дергают детей.
Не бегай, не лезь, упадешь. Если упал: "А я говорила тебе, не бегай. Будешь теперь сидеть возле меня".
Бывает, что дети разыгрались, но в разгар игры бабушка начеку: идем, пора обедать (ужинать). Режим - прежде всего.
Орут на своих детей. Могут наорать на чужого ребенка (лично видела, как девочка побежала к подружке с радостным криком, но была встречена отповедью бабушки: "Ты чего так орешь? Ты из зоопарка? Ты из леса?")
Если их ребенка обидел другой ребенок, могут и ударить (вчера лично была свидетелем).
Если ребенок плачет, то начинают "стыдно, смотри, все смеются, никто не плачет, а ты плачешь".
Если ребенок стесняется выступать на утреннике или открытом уроке, то "ну все, больше сюда не пойдешь, смотри, как все себя замечательно ведут, один/одна ты нас позоришь". И т.д.

Они постоянно ругают израильское образование и культуру, хотя понятия не имеют ни о том, ни о другом. И считают, что в СССР образование было куда там. Хотя их дети так и не освоили иврит, работают на тяжелых малооплачиваемых работах, своим детям помочь в учебе не могут.
Слушают русское радио "Рэка" (в простонародье - дрека), смотрят 9-й канал (в простонародье - "Рэка" в картинках).

Я не скажу, что все поголовно, но схема примерно одна и та же.
Глядя на них, я учусь так не делать )))

[vlhart.livejournal.com]

Моя бабушка, строго говоря, была из Люблина, а детство у нее было несчастливое.
Но после революции жила почти всегда в СССР, проехав его полностью с запада на восток. Она гордилась тем, что состояла в одной парторганизации с Лениным, была очень (даже слишком) советским человеком (и мы с ней много спорили на эту тему). Но бабушка была замечательная, и я ей многим обязан.

Что же касается описываемых Вами бабушек, то Вам, по-моему, с ними повезло. Я в России всего один раз такую встретил с внуком в автобусе.

Насколько я знаю, иврит в Израиле преподавали большой алие отвратительно. Как специально старались. И именно на радио "Рэка" Приталь с Кацманом хоть как-то пытались это компенсировать. Но против идиотизма тех, кто этим руководил (самых что ни на есть сабр, как я понимаю) ничего сделать не удалось.

А что в России испокон века ин. языки не шли (Зворыкин с Лениным яркие примеры) -- судьба, видимо. :-)

[yukkav.livejournal.com]

Конечно, многое зависит от людей. Нет правил без исключений.

Что касается моих "бабушек", то это собирательный образ. Не знаю, может, они все у нас? ))))
Я работаю дома, перевожу титры к фильмам, поэтому постоянно с ребенком. И насмотрелась достаточно. И это еще не все, что я описала. Хо-хо!

Да, насчет языков согласна. Такое было ощущение, что цель преподавания - отвернуть от языка. Я где-то писала об этом у себя.

И иврит в Израиле преподавали отвратительно, но курсы иврита в стране исхода были на приличном уровне. Я лично училась в Киеве у людей (русскоязычных), которые преподавали при Сохнуте. Но я не собиралась ехать, просто писала работу "Славянские переводы "Псалтыря" с древнееврейского", когда работала в Институте укр. языка. Мой муж, кстати, тоже ходил на курсы иврита. Он ходил просто так. Но потом пришлось ехать, хотя оба не хотели, но так сложилась ситуация с медициной.
И здесь нас приняли в группу, которая уже занималась пять месяцев. Мне даже хватило иврита, чтобы задать вопрос в справочной на автовокзале и понять ответ (мы были 3 недели в стране) и чтобы объясняться в больнице без переводчика.

Но и тогда были разные очень хорошие материалы, учебники с кассетами. Учебники, грамматики, адптированные тексты. Я записывала песни на кассету, а потом пыталась записывать ее на слух, искала слова в словаре. Смотрели телевизор, в основном новости и разную юмористику, пытались читать титры к фильмам.

Теперь появился Интернет, где можно найти материалы для обучения просто в неприличном изобилии. Тот же youtube. Выбирай, что душе угодно, от детских песенок до фильмов. Было бы желание.

[vlhart.livejournal.com]

У нас в городе тоже несколько лет был ульпан, пока Сохнут не свернул, и тоже нормально. И я, приехав в Израиль в отпуск, и в Яффу, и в Тверию ездил один.
Правда, иногда английский выручал. :-)

"Славянские переводы "Псалтыря" с древнееврейского" -- это круто. Учитывая, что только последний перевод ВЗ на русский можно считать адекватным.

[yukkav.livejournal.com]

Вот видите, в Сохнуте дело было поставлено вовсе неплохо )
И, конечно, от учеников многое зависит ))

Да, это была хорошая тема. Я искала материалы в архивах, нашла много интересного.
В 19-м веке библейская тема была очень популярна в Украине, так как идеи народного единства, освобождения были близки тогдашней интеллигенции. Некоторые даже специально учили древнееврейский у раввинов, чтобы читать Тору в оригинале.
К сожалению, не докончила. Не сложилось, хотя возможность была. Но все то же - человеческий фактор.

[vlhart.livejournal.com]

Интересно, что это сочеталось с зоологической юдофобией именно в киевских процессах Глускера и Бейлиса. Конечно, речь идет о разных группах, но все же.

[yukkav.livejournal.com]

Знаете, вот об этом я все время думала.
Как это уживалось?
В архиве Ин-та литературы был фонд Киевской цензуры. И там была отпечатанная молитва с написанными от руки именами тех, кто погиб во время погрома 1905 года.

Вот ссылка на мой обзор.
http://jewish-heritage.org/sea6.htm
Сейчас читаю, и такая досада берет. Тогда ведь не было копировальной машины в свободном доступе. А архив Института литературы перенесли. Говорят, с большими потерями... И коробки долго стояли закрытыми.

[vlhart.livejournal.com]

Мельком посмотрел, прочту завтра.

Фотокопировальные были, например, в Иностранке и Ленинке.

[yukkav.livejournal.com]

Там тоже были, но для копирования нужно было специальное разрешение.