Редко делаю перепост

[yukkav]

Но здесь ни убавить, ни прибавить.
Я не хочу говорить о своем отношении к религии и иудаизму, это совсем другая тема.
Но этот вопрос для меня очень важен.

Оригинал взят у ravkotler в Как моавитянка Рут гиюр проходила

* Эта статья была написана два года назад, но не утратила своей актуальности. К сожалению, она исчезла с интернет-ресурсов, на которых была опубликована впервые, поэтому повторяю ее здесь.


В праздник Шавуот во всех синагогах принято читать книгу Рут, повествующую о праведной моавитянке, решившей присоединиться к еврейскому народу. Моав – это историческая область к востоку от Мертвого моря, на территории нынешней Иордании. Проживавший там народ, моавитян, этнически весьма близких древним израильтянам, Библия считала потомками Лота, племянника Авраама. Книга Рут рассказывает о том, как один еврей по имени Элимелех в голодный год перебирается из Иудеи в Моав. Там его сыновья женятся на местных девушках. А вскоре сам глава семьи и два его сына умирают. Оставшись одна с двумя невестками-нееврейками, его вдова Нооми решает вернуться домой, в Иудею. Вначале обе невестки увязываются за свекровью, но после уговоров одна возвращается к своему народу. Вторая же Рут сопровождает Нооми в Землю Израиля. Там, не имея средств к существованию, Рут собирает колоски на поле некого Боаза, дальнего родственника ее покойного мужа. Боазу, который значительно старше Рут, нравится очаровательная чужестранка, и он женится на ней, дав начало новому роду, одним из отпрысков которого становится царь Давид. Хеппи-энд.

С течением веков Рут стала восприниматься в еврейской традиции как образец праведной прозелитки, принявшей иудаизм не из страха или личной выгоды, а искренне и по совести. В то же время в самом тексте Библии о гиюре Рут практически ничего не говорится, за исключением одной фразы, трактуемой позднейшими мудрецами в качестве декларации принятия иудаизма. Фраза эта, сказанная Рут своей свекрови, звучит примерно так: "Куда ты пойдешь, туда и я пойду, где ты заночуешь, там и я заночую. Твой народ – мой народ, и твой Бог – мог Бог. Где ты умрешь, там и я умру, и похоронена буду… ибо только смерть разлучит нас с тобой". Нет в этой фразе ни раввинского суда, ни проверки Рут на знание и практическое исполнение заповедей, ни многого другого, что в наши дни составляет основу перехода в еврейство. Да и народ в этой фразе предшествует Богу, то есть присоединение к народу Израиля предшествует присоединению к его религии – иудаизму. Сегодня же общепринятый порядок – обратный.
Что же из этого следует? А то, что порядок перехода в иудаизм последовательно усложнялся на протяжении веков. Смешанные браки у евреев существовали всегда. Об этом неоднократно свидетельствует сама Библия, рассказывая о жизни еврейских царей и патриархов. Всякий раз, входя в лоно еврейской семьи, нееврейские женщины автоматически принимали гиюр, не обремененный излишними формальностями, и их потомки считались евреями. Долгие годы жизни в диаспоре, особенно в средневековье, когда смешанные браки с евреями зачастую преследовались местными властями, привели к тому, что прохождение гиюра было обставлено всяческими препятствиями, с целью сократить число прозелитов до минимума. И действительно, гиюр проходили лишь единицы.
В новое время ситуация опять в корне изменилась. Евреи живут в открытом обществе, и родители с большим трудом могут объяснить молодому светскому еврею, почему он должен столь ограничивать себя в выборе любимой девушки. Смешанные браки во всех странах диаспоры достигают 50 процентов и выше. Единственный способ избежать ассимиляции – вновь сделать процесс гиюра доступным каждому и каждой. Если человек испытывает искренние намерения присоединиться к еврейскому народу, то пусть это будет так же легко сделать, как описано в книге Рут. И кто знает, возможно, подобно тому, как от брака Рут и Боаза произошел царь Давид, так и от одного из этих браков произойдет новый Мессия!

PS. Другие статьи и творческие материалы к празднику можно найти на сайте израильского движения прогрессивного иудаизма http://www.hagim.org.il/125389/WeeksRussian-1

Comments

[nepripeva.livejournal.com]

проблема в том, что те, от кого это зависит, плевать хотели с очень высокой крыши на все эти мнения :(

[yukkav.livejournal.com]

Да, так и будет, пока религия не отделена от государства.

[vict-or.livejournal.com]

Не для дискуссии, а просто для справки замечу, что во времена Рут религия не "была отделена от государства". Она вообще не была отделена от народной жизни, а составляла ее основу. Может, в этом все и дело?

[yukkav.livejournal.com]

Религия в то время имела другое значение )))

Но времена меняются. Религия не должна вмешиваться в дела государства и людей.
Это мое мнение.

[vict-or.livejournal.com]

Если Вы все знаете про религию в то время, то, наверное, знаете и про то, почему на Рут не женился гораздо более близкий родственник ее покойного мужа, которому это положено было по правилам левиратного брака? А то цитированный Вами автор об этом даже не упоминает.

[yukkav.livejournal.com]

Неужели Вы предлагаете полностью реставрировать религиозную систему 5-титысячелетней давности? )))
Нельзя войти дважды в одну и ту же реку.
И не нужно.

[vict-or.livejournal.com]

Юля, где Вы видите, что я сказал про реставрировать? Я про другое. Про то, что нужно кое-что знать о том, о чем рассуждаешь. А ваш автор знает об этом весьма приблизительно.

[yukkav.livejournal.com]

Если Вы не за реставрацию, я очень рада.

Мне кажется, стоит спросить у него напрямую.
Я не могу судить о том, что человек знаете или нет. Это же статья, а не ответ на экзаменационный билет.
Родственник не хотел делиться своим имением. Никаких религиозных соображений ))) Только деньги ))
Во всяком случае, так сказано в Книге Рут.

[vict-or.livejournal.com]

Юля, к сожалению, я сейчас очень занят. Поэтому только скажу Вам, что Вы не правы - там были именно религиозные соображения, связанные с тем, что Рут - моавитянка. А насчет гиюра моавитян в Торе есть особый запрет. Так что еще раз повторю, не все так просто, как кажется некоторым прогрессистам, которые при все своем прогрессизме предлагают вернуться к гиюру того времени, правда, в том виде, в котором они его понимают из Торы Письменной, полностью игнорируя Устную.

[yukkav.livejournal.com]

Я не права с Вашей точки зрения, но со своей я права )))
У меня есть свой взгляд на Тору Устную и толкования ))
Думаю, не стоит нам в это углубляться, чтобы не отвлекаться.
Я сама вчера чуть не плакала, потому что голова плохо работает, а работы вал (((

[vict-or.livejournal.com]

Ну это примерно так же, как если бы кто-то, знающий о высшей математике лишь понаслышке, пытался бы доказывать, что ее задачи можно решить с помощью четырех действий арифметики. Со своей точки зрения он вполне может чувствовать себя правым, на кой ляд все эти усложнения, когда на самом деле все так просто :) Кстати, у Вас-то представление о гиюре чисто теоретическое, по различным статьям на эту тему. А моя жена его прошла. И жива, как видите. :)

[yukkav.livejournal.com]

Высшая математика - абсолютное знание.
А это - не думаю )))

Но это выбор Ваш и Вашей семьи ))

[vict-or.livejournal.com]

А Вам известно, что такое абсолютное знание? Поздравляю! Вы должны немедленно сообщить об этом миру и получить, по крайней мере, Нобелевскую премию. :))

Конечно, это наш выбор. Но у нас есть несколько знакомых, где ситуация такая же (жена изначально нееврейка), и они гиюр не проходили, но живут в Израиле не хуже нас, а материально и лучше (потому что специальности у них денежнее наших с Вами). Так что "плач о гиюре" во многом надуманный. Хотя, конечно, сложности есть, но они решаемые. Да и у кого их нет.

[yukkav.livejournal.com]

В том, что касается религии, абсолютного знания точно нет. Извините, но это так.

Вы, как видно, немного не поняли мою мысль насчет гиюра, религии, еврейства и проч. Просто я за другие критерии еврейства, скажем так.
Но дело в том, что я не хочу развивать свою мысль, чтобы увязнуть в дискуссиях.
И тем более не хочу продолжать, чтобы Вас это раздражало и отвлекало )
И меня в том числе.
Так что закончу с прокрастинацией и за работу. Ибо впереди выходные.

[vict-or.livejournal.com]

;)

[yukkav.livejournal.com]

Так что удачной работы нам и хорошо провести праздники )))

[vict-or.livejournal.com]

Взаимно!!!

[sveji-veter.livejournal.com]

Мне кажется, тут замешена не только религия, потому что человек, прошедший гиюр, равен по правам с евреем по крови.
Т.е. имеет право на гражданство Израиля и на все благи, которые получает новый репатриант. Так же как и раньше гер становится частью народа Израиля со всеми плюсами и минусами.
Когда Рут изъявила желание присоединиться к народу Израиля, не было сомнений, что она это делает по велению души. Сейчас очень сложно разобраться по каким причинам люди проходят гиюр, поэтому делают такие проверки.
И, как однажды мне сказал очень уважаемый мной рав, что процедура прохождения гиюра для человека, искренне желающего прийти в иудаизм, не оскорбительна. Этот человек живет в общине, его учат законам и обычаям, когда подходит время, он становится гером.
Но я о прохождении гиюра в Израиле знаю очень мало, знаю о Москве :)

[yukkav.livejournal.com]

Это и подтверждает мою мысль, что ЗоВ устарел.
Но я в принципе не хочу обсуждать эту тему, чтобы не обидеть уважаемых мной френдов.

[sveji-veter.livejournal.com]

"Это и подтверждает мою мысль, что ЗоВ устарел"
ты не можешь не пускать евреев в Израиль, а геры такие же евреи.

Если ты не хочешь продолжать, я не буду развивать тему

[yukkav.livejournal.com]

Вопрос не в "не пускать", а в "пускать".
Если женщина вышла замуж за еврея, то их дети должны считаться евреями. Точка.
Мне не евреи в Израиле не мешают, если это обычные законопослушные граждане.
Вот такое мое мнение.

[sveji-veter.livejournal.com]

"Если женщина вышла замуж за еврея, то их дети должны считаться евреями"
Я думаю иначе, но я уверена, что у каждой жены еврея, как и вообше у любого человека, кто выражает желание словом и действием, должна быть возможность стать евреем, пройдя обучающий, не унижающий достоинство курс.

[yukkav.livejournal.com]

А я так не считаю.
И тем более, что так должно быть на гос. уровне.
И еще я считаю, что еврейское государство подвергается бОльшей опасности, когда пускает сюда таких "евреев", как Ушеренко, и дает слово таким "евреям", как "Шоврим штика".
Не еврейство надо подтверждать, а лояльность и законопослушность.
Думаю, мы уже разобрались в наших точках зрения )))

[yukkav.livejournal.com]

Да, и с праздником! )))

[sveji-veter.livejournal.com]

и всю вашу семью с праздником!

[yukkav.livejournal.com]

Спасибо )))
Желаю их провести вкусно, весело, чтобы было о чем рассказать )))

[yostrov.livejournal.com]

Человек сам должен определять свою национальность.

[yukkav.livejournal.com]

Во всяком случае, если человека впустили в страну, он ведет себя, как законопослушный гражданин, он должен иметь право на гражданство.
Честно говоря, я во многом разочаровалась, приехав сюда.
Хотя Израиль люблю.
Для справки: мне еврейство ни доказывать, ни приобретать не надо ) Но сама система в наше время меня просто убивает.