Когда мы станем птичками
Apr. 24th, 2012 06:37 amУ нас дома периодически возникает тема смерти.
Как вы понимаете, инициаторы не мы )))
Одна девица в саду просветила Поленьку о том, что после смерти люди становятся бабочками или птичками.
Наверное, так подводят ребенка к мысли о том, что все мы смертны.
И Поленька мне говорит:
- Когда мы с тобой состаримся и умрем, мы кем станем, птичками или бабочками?
Вот так ))) Я просто прочитала, что в ЖЖ одна дама сказала, что мы детям кажемся старыми.
Вот по своим ощущениям я помню, что мне родители казались молодыми (они и на самом деле были молодыми, я родилась, когда им было по 26 лет). Но я-то ведь уже далеко не первой молодости. А мой ребенок воспринимает меня молодой. Здорово, правда?
Когда Поленька узнала о смерти (опять-таки, не от нас, у одной девочки в садике есть старшая сестра, которая обожает фильмы ужасов, но в одиночку смотреть боится и смотрит их на пару с младшей, которой тогда было четыре года), для нее это было определенным шоком, конечно. Я помню себя, меня не столько напугал факт своей смерти, сколько смерти близких.
Мы ей говорим, что да, все мы умрем, но это будет еще не скоро. Поэтому зачем об этом говорить? Для детей "не скоро" почти сродни вечности.
Она знает, что у нее был дед Ефим (Вовин папа), который ее очень любил, но умер.
И сделала интересный вывод. Она сказала Вове:
- Ты еще мальчик, потому что у тебя есть мама.
А ведь это так. Пока у нас есть мамы или папы, мы дети.
Но я против разных историй о бабочках и ангелах. Насчет птичек я ей сказала, что некоторые люди верят в это, но никто не знает, что нас ждет, когда нас не станет.
Грузить тем, что за порогом этой жизни есть другая жизнь, я пока не хочу.
Но по улице мы пробежались, как бабочки )))
Хорошо, что это в Израиле, где ничего никого не удивляет )))
Вот так и живем.
А какие вы ведете или вели разговоры о смерти с детьми?
Как вы понимаете, инициаторы не мы )))
Одна девица в саду просветила Поленьку о том, что после смерти люди становятся бабочками или птичками.
Наверное, так подводят ребенка к мысли о том, что все мы смертны.
И Поленька мне говорит:
- Когда мы с тобой состаримся и умрем, мы кем станем, птичками или бабочками?
Вот так ))) Я просто прочитала, что в ЖЖ одна дама сказала, что мы детям кажемся старыми.
Вот по своим ощущениям я помню, что мне родители казались молодыми (они и на самом деле были молодыми, я родилась, когда им было по 26 лет). Но я-то ведь уже далеко не первой молодости. А мой ребенок воспринимает меня молодой. Здорово, правда?
Когда Поленька узнала о смерти (опять-таки, не от нас, у одной девочки в садике есть старшая сестра, которая обожает фильмы ужасов, но в одиночку смотреть боится и смотрит их на пару с младшей, которой тогда было четыре года), для нее это было определенным шоком, конечно. Я помню себя, меня не столько напугал факт своей смерти, сколько смерти близких.
Мы ей говорим, что да, все мы умрем, но это будет еще не скоро. Поэтому зачем об этом говорить? Для детей "не скоро" почти сродни вечности.
Она знает, что у нее был дед Ефим (Вовин папа), который ее очень любил, но умер.
И сделала интересный вывод. Она сказала Вове:
- Ты еще мальчик, потому что у тебя есть мама.
А ведь это так. Пока у нас есть мамы или папы, мы дети.
Но я против разных историй о бабочках и ангелах. Насчет птичек я ей сказала, что некоторые люди верят в это, но никто не знает, что нас ждет, когда нас не станет.
Грузить тем, что за порогом этой жизни есть другая жизнь, я пока не хочу.
Но по улице мы пробежались, как бабочки )))
Хорошо, что это в Израиле, где ничего никого не удивляет )))
Вот так и живем.
А какие вы ведете или вели разговоры о смерти с детьми?
no subject
Date: 2012-04-24 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 05:01 am (UTC)Но мне кажется, что начало жизни - самый трудный возраст. Закладываются основы.
И будущих комплексов тоже. Не хотелось бы...
no subject
Date: 2012-04-24 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 04:48 am (UTC)Рассказывал все как есть с точки своих воззрений. То есть с точки зрения научного атеизма.
Признали что конечно это грустный факт но необходимый.
no subject
Date: 2012-04-24 05:00 am (UTC)И почему возник разговор?
Просто мне интересно.
Я вспомнила, почему возникли мысли о смерти у меня: хоронили кого-то во дворе с музыкой.
Я человек нерелигиозный, но отнюдь не атеист.
no subject
Date: 2012-04-24 05:04 am (UTC)Тоже во дворе кого-то хоронили. Вот с этого и возник вопрос.
Объяснил это как обычный будничный процесс и ничего особо страшного в нем нет.
no subject
Date: 2012-04-24 05:45 am (UTC)Пока вроде верит.
no subject
Date: 2012-04-24 05:17 am (UTC)Кстати, есть чудесная (на мой взгляд, разумеется), детская книга на эту тему "Звезда по именя Аякс".
no subject
Date: 2012-04-24 05:45 am (UTC)Книжку постараюсь найти и придержу до определенного момента.
Ты еще мальчик, потому что у тебя есть мама
Date: 2012-04-24 05:27 am (UTC)Re: Ты еще мальчик, потому что у тебя есть мама
Date: 2012-04-24 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 05:47 am (UTC)Я увидела, что Орен пока не понимает, как это кого-то может совсем не стать, он тут же сам придумал, что если кого-то не станет, то он родится заново. Меня это поразило, я его к этой мысли не подталкивала, и дома у нас нет таких разговоров.
no subject
Date: 2012-04-24 06:00 am (UTC)Вот так срабатывает инстинкт самосохранения )
И ведь не скажешь ни да, ни нет)
И что ты ответила?
no subject
Date: 2012-04-24 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 06:29 am (UTC)- Или кот!
- Или кот, - согласился Ран. – Вдруг он...
- Или она!
- Вдруг он или она просто крепко заснет, а его... или ее... засыплют землей?
- Я тут старше всех, - сказала Меира. – Значит, первая на очереди. И вот что я об этом знаю.
"Улица Сновидений, номер ноль"
no subject
Date: 2012-04-24 06:48 am (UTC)Я там ответила.
А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 06:57 am (UTC)Когда ей было 4 года у меня случилась новая беременность.Ничего об этом не зная ребенок мне сообщил,что скоро у нас будет новая сестричка-Лиза.(так звали мою бабушку и я вполне могла бы так назвать дочь)
А через 10 недель случился выкидыш.Когда я вернулась из больницы,Катя мне строго сказала:"Я вот не сплю,думаю о Лизе-она стала взрослой и теперь она в другом городе,на небе."
Никто ей ничего не говорил и уж совершенно точно она не могла знать о том,что в православии считается,что в Царствии Небесном все пребывают в возрасте 33-х лет.(Я и сама не уверена,что это так по канонам,но где-то такая информация мне встречалась.)
Надо сказать,что я тогда сильно переживала и только Катины слова стали утешением.
Вера в жизнь вечную сильно скрашивает наше настоящее.Я очень рада,что детство моей дочери не омрачено страхом смерти,в каком росла я у моих атеистических родителей.(Это не камень чей-нибудь огород,просто ужасные воспоминания детства.Совершенно ужасные).
Вот честно,если кто считает разговоры про душу враньём-
лучше скажите ребенку,что душа бессмертна и считайте,что соврали.Чтобы у детей не было этого липкого ужаса,в каком живут многоие-многие чувствительные дети.Но это ИМХО,разумеется.
Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 07:16 am (UTC)Но у ребенка, конечно, сверхчувствительность, безусловно.
"Вот честно,если кто считает разговоры про душу враньём-
лучше скажите ребенку,что душа бессмертна и считайте,что соврали."
Я скажу так: не стоит призывать людей говорить то, во что не верят. Дети это сразу почувствуют. А родители утратят доверие.
Просто каждый находит приемлемую форму.
В конце концов, многим людям легче с атеизмом. Пусть будет так.
Пока я говорю, что смерть придет не скоро. А что там - я знаю, что что-то есть. Но ведь я не знаю, ЧТО именно.
Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 07:32 am (UTC)И у меня была.Я в раннем детстве(2-3года) плохо спала и у меня была игра-лежа в постели я выныривала из своей макушки и повисала над своим телом,как бы на ниточке.Ничего особенного в этом я не находила и ни с кем не обсуждала.Вспомнила об этом уже совсем взрослая,стала расспрашивать знакомых-было ли так еще у кого-нибудь-нашла еще двоих.
Вот поэтому,наверное я так уверена в наличии души-для меня она так же реальна,как руки и ноги.
Конечно,каждый расскажет своему ребенку так,как чувствует сам.
Просто дети чувствуют намного больше.
Для меня,вот, фальшью оказалась информация о том,что дальше ничего нет,человек умер и полностью исчез.
Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 07:37 am (UTC)Но я уже была постарше, мне было лет 8-10.
Дело в том, что я тоже думаю, что душа есть. Но ведь она ничего не помнит или не может сказать об этом телу во вразумительной форме. То есть какие-то сигналы посылает, и надо уметь их расшифровать.
Дело не в фальши, а в том, что одним ответом дело не ограничивается. Он влечет за собой новые вопросы. И, получается, человек должен и дальше сочинять.
Дети все равно додумают дальше в силу своего разумения.
Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 08:19 am (UTC)Потом перестало получаться,только макушка зудела и было чувство,что это не безопасное занятие.
Но вот если бы мне кто в мои 5-6-10 лет сказал,что душа бессмертна,детство было бы гораздо светлее.А так я постоянно боялась за себя и родных.
Молитвы самодельные были против смерти,каждый вечер читала.Долго,лет до 13.Тогда бабушка умерла,стало понятно,что это не помогает.
Теперь радуюсь,что у Кати нет страха смерти и страха мертвых.
Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 08:22 am (UTC)Смерть это все же разлука. Вечная. Невозможно ни обнять, ни поцеловать, ни просто поговорить. Только мысленно. А это ведь не то...
Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 08:28 am (UTC)Тогда,после выкидыша,я вдруг подумала:"я же умру и мы увидимся,ура!".
Но дети всё же эгоцентричны,больше всего их пугает собственная смерть.
Я,конечно,не настаиваю и не спорю,просто очень помню свой ужас и отчаяние.Внешне я их никак не проявляла.
Вдруг мои слова кому-то помогут.
Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 08:36 am (UTC)Я не уверена насчет встречи.
Хотя пусть каждому воздастся по его вере.
Насчет того, что детей больше пугает их смерть.
Я вижу, что Поленьку больше беспокоит, что нас не будет.
Насчет себя я тоже помню, что и меня пугало, что не будет бабушки, дедушки и т.д.
Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 08:23 am (UTC)Re: А какие вы ведете разговоры о смерти с детьми?
Date: 2012-04-24 08:26 am (UTC)Я еще сегодня грустное известие получила - умер младший брат моего одноклассника. Одно к одному.
no subject
Date: 2012-04-24 06:59 am (UTC)Я никаких конкретных разговоров и обьяснений не помню. Со смертью сталкивалась (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ) один только раз - когда мне было 3-4 года умерла безумно любимая мною прабабушка Геля. Мне родители утром сказали, а я не поверила. Звонила бабушке и просила дать трубку прабабушке Геле. Она мне что-то обьясняла, а я кричала "Ты врешь!". Наверное у меня истерика была. И потом я почему-то решила, что самая яркая звездочка на небе это бабушка Геля и она смотрит на меня. Самое забавное, что я иногда и сейчас так думаю, глядя на звездное небо.
no subject
Date: 2012-04-24 07:09 am (UTC)Вот у тебя и возникло.
"Три года это достаточно много, чтобы знать о мире не меньше взрослого человека;)"
Твой рассказ это не подтверждает. Видишь, ты же отказывалась верить в то, что человека нет, и сама придумала объяснение.
У ребенка очень тонкая психика, надо это учитывать, прежде чем выдавать всю информацию в полном объеме.
Звездочка не забавно, это вполне объяснимо.
И когда у меня что-то происходит хорошее, я думаю, что мне помогают...
no subject
Date: 2012-04-24 07:52 am (UTC)Я просто думаю, что возраст тут играет далеееко не первую роль. Каждый человек индивидуален с самого рождения и родители должны это понимать и находить наилучший подход в разных ситуациях, чтобы не развивались комплексы и страхи.
no subject
Date: 2012-04-24 07:57 am (UTC)Кроме того, у тебя в каждом предложении противоречия.
Если даже взрослый отказывается во что-то верить, то что толку объяснять родителям, даже если они должны? )))
Сравнивать житейский опыт взрослого с трехлетним - ну это несерьезно )))
Кстати, мы на "Ты" )))
no subject
Date: 2012-04-24 09:59 am (UTC)Поэтому уже было с кем говорить и что объяснять.
Объяснила так, как сама думаю и знаю. Не приукрашивая, не приуменьшая.
Получила кашу у него в голове.
Сообща решили вернуться к теме чуть попозже. Я вижу, что он периодически думает на эту тему.
Жду, когда придет говорить.
no subject
Date: 2012-05-02 01:29 pm (UTC)У меня это началось жутковато: видеть сверху желтое лицо какой-то куклы в цветах, музыка громкая и долгая. И толпа. Как-то ворвалось в жизнь и все смешалось.
no subject
Date: 2012-04-24 10:03 am (UTC)Рассказала им, что тело лежит на кладбище, как в кровати (они были на кладбище несколько раз), а душа... никто не знает, но, может и на небе, вместе с богом и остальными виртуальными товарищами.
no subject
Date: 2012-05-02 01:30 pm (UTC)А разве детей на кладбище берут у евреев? Я слышала, что до определенного возраста не возят?
no subject
Date: 2012-05-02 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 03:42 pm (UTC)А мой старший сын, помню лет 4-х от роду как-то выдал моему отцу: "Когда ты умрешь, твоя бритва ко мне перейдет".Со смертью он столкнулся только в 10 лет (умерла одна из его прабабушек), когда он был достаточно начитан, чтобы понимать.
Мы очень чтим память моего отца, много говорим о нем, поэтому Максим никак не мог понять "как это дедушка умер", он очень хотел с ним встретиться. Сейчас понимает, что дедушки нет, но мы его помним и любим, значит, он для нас, как живой.
no subject
Date: 2012-05-02 01:32 pm (UTC)У следующих поколений это спокойнее. И главное - что помнят и любят, как живых.
no subject
Date: 2012-04-24 06:18 pm (UTC)Юль, а мне казалось, что в иудаизме нет загробной жизни. "Из земли пришел и в землю уходишь"?
no subject
Date: 2012-04-24 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 10:48 pm (UTC)Позволю себе процитировать небольшой отрывок эпилога:
Рассказ про Ноя и всемирный потоп, услышанный моим сыном в детском саду, вызвал шквал вопросов.
– А почему А-Шем всех погубил, а Ноя спас?
– Он хотел сохранить доброе, хорошее потомство.
– А что такое потомство?
– Те, кто живут ПОТОМ: ты, я и другие.
– Я, наверное, не потомство, – вздохнул мой праведник, – я иногда нехорошо себя веду...
– Я не хочу умирать!!! – Плач проснувшегося среди ночи сына рвал душу. Слова утешения надо было придумать немедленно. Сказала первое, что пришло в голову. О бессмертии, которое можно заслужить.
– Как заслужить? – слезы еще катились по щекам Лиора, но явная заинтересованность в глазах обнадежила – я на верном пути.
С той ночи Лиор стал составлять список своих будущих бессмертных дел. Придумав очередное дело, бежал узнавать, заслуживает ли оно бессмертия...