yukkav: (Default)
[personal profile] yukkav
У нас дома периодически возникает тема смерти.
Как вы понимаете, инициаторы не мы )))
Одна девица в саду просветила Поленьку о том, что после смерти люди становятся бабочками или птичками.
Наверное, так подводят ребенка к мысли о том, что все мы смертны.

И Поленька мне говорит:
- Когда мы с тобой состаримся и умрем, мы кем станем, птичками или бабочками?
Вот так ))) Я просто прочитала, что в ЖЖ одна дама сказала, что мы детям кажемся старыми.
Вот по своим ощущениям я помню, что мне родители казались молодыми (они и на самом деле были молодыми, я родилась, когда им было по 26 лет). Но я-то ведь уже далеко  не первой молодости. А мой ребенок воспринимает меня молодой. Здорово, правда?

Когда Поленька узнала о смерти (опять-таки, не от нас, у одной девочки в садике есть старшая сестра, которая обожает фильмы ужасов, но в одиночку смотреть боится и смотрит их на пару с младшей, которой тогда было четыре года), для нее это было определенным шоком, конечно. Я помню себя, меня не столько напугал факт своей смерти, сколько смерти близких.
Мы ей говорим, что да, все мы умрем, но это будет еще не скоро. Поэтому зачем об этом говорить? Для детей "не скоро" почти сродни вечности.
Она знает, что у нее был дед Ефим (Вовин папа), который ее очень любил, но умер.
И сделала интересный вывод. Она сказала Вове:
- Ты еще мальчик, потому что у тебя есть мама.

А ведь это так. Пока у нас есть мамы или папы, мы дети.

Но я против разных историй о бабочках и ангелах. Насчет птичек я ей сказала, что некоторые люди верят в это, но никто не знает, что нас ждет, когда нас не станет.
Грузить тем, что за порогом этой жизни есть другая жизнь, я пока не хочу.
Но по улице мы пробежались, как бабочки )))
Хорошо, что это в Израиле, где ничего никого не удивляет )))
Вот так и живем.

А какие вы ведете или вели разговоры о смерти с детьми?

Date: 2012-04-24 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] alex-akishin.livejournal.com
Веду иногда теперь, когда они уже взрослыми стали и самостоятельными, а в детстве... не помню, наверное, не до этих разговоров было...)

Date: 2012-04-24 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Сейчас, наверное, проще. Они и сами что-то могут сказать )))

Date: 2012-04-24 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] alex-akishin.livejournal.com
Да как Вам сказать... Маленькие дети - малые проблемы, большие... Сами понимаете.) Но в целом нормально.

Date: 2012-04-24 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Мой дед вообще говорил, что с детьми трудно первые 30-40 лет )))
Но мне кажется, что начало жизни - самый трудный возраст. Закладываются основы.
И будущих комплексов тоже. Не хотелось бы...

Date: 2012-04-24 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] alex-akishin.livejournal.com
Да, что до 6-летнего возраста "заложено", потом практчиески уже и не исправить.

Date: 2012-04-24 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-a-lex.livejournal.com
Был разговор.
Рассказывал все как есть с точки своих воззрений. То есть с точки зрения научного атеизма.
Признали что конечно это грустный факт но необходимый.

Date: 2012-04-24 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
В каком возрасте они были?
И почему возник разговор?
Просто мне интересно.
Я вспомнила, почему возникли мысли о смерти у меня: хоронили кого-то во дворе с музыкой.
Я человек нерелигиозный, но отнюдь не атеист.

Date: 2012-04-24 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-a-lex.livejournal.com
Лет в 6-7.
Тоже во дворе кого-то хоронили. Вот с этого и возник вопрос.
Объяснил это как обычный будничный процесс и ничего особо страшного в нем нет.

Date: 2012-04-24 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Мы в общем-то тоже так стараемся.
Пока вроде верит.

Date: 2012-04-24 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Рахель, по-моему, где-то с трех лет разговаривает иногда на эту тему. Помню, меня тогда это еще очень удивило, мне казалось, что рано.
Кстати, есть чудесная (на мой взгляд, разумеется), детская книга на эту тему "Звезда по именя Аякс".

Date: 2012-04-24 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Наверное, кто-то в садике вел беседы. Конечно, для трех лет рановато.
Книжку постараюсь найти и придержу до определенного момента.

Date: 2012-04-24 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] sveji-veter.livejournal.com
Вот у нас тоже вчера состоялся разговор о том, что будет, когда человека не станет.
Я увидела, что Орен пока не понимает, как это кого-то может совсем не стать, он тут же сам придумал, что если кого-то не станет, то он родится заново. Меня это поразило, я его к этой мысли не подталкивала, и дома у нас нет таких разговоров.

Date: 2012-04-24 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Да, интересная мысль ))
Вот так срабатывает инстинкт самосохранения )
И ведь не скажешь ни да, ни нет)
И что ты ответила?

Date: 2012-04-24 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] sveji-veter.livejournal.com
а вот, я как раз вчера об этом писала: http://sveji-veter.livejournal.com/213669.html
From: [identity profile] pt-govorun.livejournal.com
Я не веду,я дочку слушаю.
Когда ей было 4 года у меня случилась новая беременность.Ничего об этом не зная ребенок мне сообщил,что скоро у нас будет новая сестричка-Лиза.(так звали мою бабушку и я вполне могла бы так назвать дочь)
А через 10 недель случился выкидыш.Когда я вернулась из больницы,Катя мне строго сказала:"Я вот не сплю,думаю о Лизе-она стала взрослой и теперь она в другом городе,на небе."
Никто ей ничего не говорил и уж совершенно точно она не могла знать о том,что в православии считается,что в Царствии Небесном все пребывают в возрасте 33-х лет.(Я и сама не уверена,что это так по канонам,но где-то такая информация мне встречалась.)
Надо сказать,что я тогда сильно переживала и только Катины слова стали утешением.
Вера в жизнь вечную сильно скрашивает наше настоящее.Я очень рада,что детство моей дочери не омрачено страхом смерти,в каком росла я у моих атеистических родителей.(Это не камень чей-нибудь огород,просто ужасные воспоминания детства.Совершенно ужасные).
Вот честно,если кто считает разговоры про душу враньём-
лучше скажите ребенку,что душа бессмертна и считайте,что соврали.Чтобы у детей не было этого липкого ужаса,в каком живут многоие-многие чувствительные дети.Но это ИМХО,разумеется.
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Я тоже слушаю. "Ведете разговоры" - фигура речи )))

Но у ребенка, конечно, сверхчувствительность, безусловно.

"Вот честно,если кто считает разговоры про душу враньём-
лучше скажите ребенку,что душа бессмертна и считайте,что соврали."
Я скажу так: не стоит призывать людей говорить то, во что не верят. Дети это сразу почувствуют. А родители утратят доверие.
Просто каждый находит приемлемую форму.
В конце концов, многим людям легче с атеизмом. Пусть будет так.

Пока я говорю, что смерть придет не скоро. А что там - я знаю, что что-то есть. Но ведь я не знаю, ЧТО именно.
From: [identity profile] pt-govorun.livejournal.com
Да,сверхчувствительность есть,сейчас уже притупляется и это хорошо.
И у меня была.Я в раннем детстве(2-3года) плохо спала и у меня была игра-лежа в постели я выныривала из своей макушки и повисала над своим телом,как бы на ниточке.Ничего особенного в этом я не находила и ни с кем не обсуждала.Вспомнила об этом уже совсем взрослая,стала расспрашивать знакомых-было ли так еще у кого-нибудь-нашла еще двоих.
Вот поэтому,наверное я так уверена в наличии души-для меня она так же реальна,как руки и ноги.
Конечно,каждый расскажет своему ребенку так,как чувствует сам.
Просто дети чувствуют намного больше.
Для меня,вот, фальшью оказалась информация о том,что дальше ничего нет,человек умер и полностью исчез.
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Что Вы говорите?! Я читала об этом у Дж.Лондона "Странник по звездам". Не попадалось?
Но я уже была постарше, мне было лет 8-10.
Дело в том, что я тоже думаю, что душа есть. Но ведь она ничего не помнит или не может сказать об этом телу во вразумительной форме. То есть какие-то сигналы посылает, и надо уметь их расшифровать.

Дело не в фальши, а в том, что одним ответом дело не ограничивается. Он влечет за собой новые вопросы. И, получается, человек должен и дальше сочинять.
Дети все равно додумают дальше в силу своего разумения.
From: [identity profile] pt-govorun.livejournal.com
Теперь обязательно прочту.Но тогда я конечно и не подозревала,что это не у всех бывает.Просто играла со скуки.
Потом перестало получаться,только макушка зудела и было чувство,что это не безопасное занятие.

Но вот если бы мне кто в мои 5-6-10 лет сказал,что душа бессмертна,детство было бы гораздо светлее.А так я постоянно боялась за себя и родных.
Молитвы самодельные были против смерти,каждый вечер читала.Долго,лет до 13.Тогда бабушка умерла,стало понятно,что это не помогает.
Теперь радуюсь,что у Кати нет страха смерти и страха мертвых.
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Дело в том, что мне вера в бессмертную душу мне не помогла бы.
Смерть это все же разлука. Вечная. Невозможно ни обнять, ни поцеловать, ни просто поговорить. Только мысленно. А это ведь не то...
From: [identity profile] pt-govorun.livejournal.com
Да,я согласна.У меня мама умерла уже 9 лет назад.Скучаю.Но почему же вечная разлука?
Тогда,после выкидыша,я вдруг подумала:"я же умру и мы увидимся,ура!".
Но дети всё же эгоцентричны,больше всего их пугает собственная смерть.
Я,конечно,не настаиваю и не спорю,просто очень помню свой ужас и отчаяние.Внешне я их никак не проявляла.
Вдруг мои слова кому-то помогут.
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Я не разубеждаю, я просто беседую ))
Я не уверена насчет встречи.
Хотя пусть каждому воздастся по его вере.

Насчет того, что детей больше пугает их смерть.
Я вижу, что Поленьку больше беспокоит, что нас не будет.
Насчет себя я тоже помню, что и меня пугало, что не будет бабушки, дедушки и т.д.
From: [identity profile] pt-govorun.livejournal.com
А знаете,какой сегодня день?Радоница,поминовение усопших!
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Надо же...

Я еще сегодня грустное известие получила - умер младший брат моего одноклассника. Одно к одному.

Date: 2012-04-24 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] holodnesonce.livejournal.com
А как тут может быть рано говорить о смерти? Эти вопросы приходят сами по себе, по мере осознания мира или в силу печальных событий. Три года это достаточно много, чтобы знать о мире не меньше взрослого человека;)
Я никаких конкретных разговоров и обьяснений не помню. Со смертью сталкивалась (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ) один только раз - когда мне было 3-4 года умерла безумно любимая мною прабабушка Геля. Мне родители утром сказали, а я не поверила. Звонила бабушке и просила дать трубку прабабушке Геле. Она мне что-то обьясняла, а я кричала "Ты врешь!". Наверное у меня истерика была. И потом я почему-то решила, что самая яркая звездочка на небе это бабушка Геля и она смотрит на меня. Самое забавное, что я иногда и сейчас так думаю, глядя на звездное небо.
Edited Date: 2012-04-24 07:02 am (UTC)

Date: 2012-04-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Рано - если не сталкивался с этим, а вдруг вопрос возникает.
Вот у тебя и возникло.

"Три года это достаточно много, чтобы знать о мире не меньше взрослого человека;)"
Твой рассказ это не подтверждает. Видишь, ты же отказывалась верить в то, что человека нет, и сама придумала объяснение.

У ребенка очень тонкая психика, надо это учитывать, прежде чем выдавать всю информацию в полном объеме.

Звездочка не забавно, это вполне объяснимо.
И когда у меня что-то происходит хорошее, я думаю, что мне помогают...

Date: 2012-04-24 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] holodnesonce.livejournal.com
А разве люди в зрелом возрасте не отказываются верить в то, чего не хотят знать и с чем не хотят жить? Наша психика всегда, не зависимо от возраста, находит потаенные уголочки, чтобы спрятаться от всего неприятного.
Я просто думаю, что возраст тут играет далеееко не первую роль. Каждый человек индивидуален с самого рождения и родители должны это понимать и находить наилучший подход в разных ситуациях, чтобы не развивались комплексы и страхи.

Date: 2012-04-24 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Ой, знаешь, я не люблю общие рассуждения )))
Кроме того, у тебя в каждом предложении противоречия.
Если даже взрослый отказывается во что-то верить, то что толку объяснять родителям, даже если они должны? )))

Сравнивать житейский опыт взрослого с трехлетним - ну это несерьезно )))

Кстати, мы на "Ты" )))

Date: 2012-04-24 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Мне было попроще, потому что Гном заинтересовался смертью в достаточно "зрелом" возрасте.
Поэтому уже было с кем говорить и что объяснять.
Объяснила так, как сама думаю и знаю. Не приукрашивая, не приуменьшая.
Получила кашу у него в голове.
Сообща решили вернуться к теме чуть попозже. Я вижу, что он периодически думает на эту тему.
Жду, когда придет говорить.

Date: 2012-05-02 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Ребенок должен набрать какой-то опыт, чтобы начать это воспринимать спокойно.
У меня это началось жутковато: видеть сверху желтое лицо какой-то куклы в цветах, музыка громкая и долгая. И толпа. Как-то ворвалось в жизнь и все смешалось.

Date: 2012-04-24 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] shavit--.livejournal.com
Мои периодически сталкиваются со смертью. На их памяти уже умерли 2 собаки (наши, домашние, одной 12 лет было, другому 16), какие-то родственники, не очень близкие, но мы должны были пойти на шиву. Родители мужа постоянно устраивают помины всем умершим (даже если смерть была 30 лет назад), так что мои в курсе...

Рассказала им, что тело лежит на кладбище, как в кровати (они были на кладбище несколько раз), а душа... никто не знает, но, может и на небе, вместе с богом и остальными виртуальными товарищами.

Date: 2012-05-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Процесс протекает более менее гладко, это хорошо )))
А разве детей на кладбище берут у евреев? Я слышала, что до определенного возраста не возят?

Date: 2012-05-02 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shavit--.livejournal.com
Значит мы хреновые евреи :-) Может у ашкеназов не возят? Мизрахим ни слова не сказали увидев там моих детей

Date: 2012-04-24 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] d1se.livejournal.com
Мой дед умер на даче на моих глазах, от инсульта, мне было 5. Так что у меня все это прошло без вопросов.

А мой старший сын, помню лет 4-х от роду как-то выдал моему отцу: "Когда ты умрешь, твоя бритва ко мне перейдет".Со смертью он столкнулся только в 10 лет (умерла одна из его прабабушек), когда он был достаточно начитан, чтобы понимать.
Мы очень чтим память моего отца, много говорим о нем, поэтому Максим никак не мог понять "как это дедушка умер", он очень хотел с ним встретиться. Сейчас понимает, что дедушки нет, но мы его помним и любим, значит, он для нас, как живой.

Date: 2012-05-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yukkav.livejournal.com
Да, страшно как началось.
У следующих поколений это спокойнее. И главное - что помнят и любят, как живых.

Date: 2012-04-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] irin-v.livejournal.com
Помню, как мне мама объясняла примерно так же и примерно в том же возрасте.
Юль, а мне казалось, что в иудаизме нет загробной жизни. "Из земли пришел и в землю уходишь"?

Date: 2012-04-24 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dosit.livejournal.com
мне тут проще - они с детского сада каждый день читают теилим за рефуа шлема и илуй нешама, "отмечаются" йорцайты праотцев, реббе, ямей исталкут... когда я им сказала, что бабушка умерла, они мне сообщили (после того, как поплакали), что теперь ее тело в могиле на кладбище, а душа вернулась к Богу. и что она теперь на нас смотрит, но мы ее не видим, а она всегда-всегда с нами и по-прежнему нас очень любит... они еще меня успокаивают до сих пор, когда видят, что я плачу :) :)

Date: 2012-05-31 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lichoman.livejournal.com
"Эпилог или лекарство от смерти" - так озаглавлен эпилог моей книги "Семейные свитки". Лекарство от смерти собирался изобрести мой 4-5 летний (в то время) сын.
Позволю себе процитировать небольшой отрывок эпилога:

Рассказ про Ноя и всемирный потоп, услышанный моим сыном в детском саду, вызвал шквал вопросов.
– А почему А-Шем всех погубил, а Ноя спас?
– Он хотел сохранить доброе, хорошее потомство.
– А что такое потомство?
– Те, кто живут ПОТОМ: ты, я и другие.
– Я, наверное, не потомство, – вздохнул мой праведник, – я иногда нехорошо себя веду...
– Я не хочу умирать!!! – Плач проснувшегося среди ночи сына рвал душу. Слова утешения надо было придумать немедленно. Сказала первое, что пришло в голову. О бессмертии, которое можно заслужить.
– Как заслужить? – слезы еще катились по щекам Лиора, но явная заинтересованность в глазах обнадежила – я на верном пути.

С той ночи Лиор стал составлять список своих будущих бессмертных дел. Придумав очередное дело, бежал узнавать, заслуживает ли оно бессмертия...

Edited Date: 2012-05-31 10:50 pm (UTC)

Profile

yukkav: (Default)
yukkav

October 2020

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios